Интервью Андрея Дубовскова, президента МТС радиостанции «Эхо Москвы»

Радио «Эхо Москвы»

Точка

Время выхода в эфир: 21 июня 2015, 22:10

Гости: Андрей Дубовсков, президент, председатель правления ПАО «МТС»

Ведущий: Александр Плющев

А. Плющев

― Московское время 22 часа 8 минут, вас приветствует Александр Плющев, и программа «Точка», как всегда, на своем месте. Сегодня она не очень обычная. Во-первых, нет моего соведущего, управляющего партнера компании NotamediaСергея Оселедько. Зато будут два материала, записанных мною на Питерском международном экономическом форуме. Как вы знаете, прошел на этой неделе, в конце этой недели Питерский международный экономический форум, и там много внимания уделялось IT-индустрии, было довольно много людей из нашей, что называется, сферы, были мероприятия, посвященные этой теме. Но если о мероприятиях и обо всем, что там происходило, вы могли слышать где-то в иных средствах массовой информации, то вот эксклюзивные интервью, которые были записаны мною там, кроме как на «Эхе Москвы», не прозвучат нигде.

Сегодня в нашей программе во второй части прозвучит интервью с Марком Завадским, главой Али-экспресс… Алибабы, прошу прощения, глава Алибабыв Россиии СНГ. Ну, АлиЭкспресс – это магазин Алибабы, так что, не очень большая ошибка с моей стороны была допущена. Марк Завадский представляет здесь крупнейшую китайскую онлайн торговую точку.И это в 22 часа 35 минут. Ну, а прямо сейчас прозвучит интервью с Андреем Дубовсковым, президентом МТС, и я его предлагаю прямо сейчас вашему вниманию.

(звучит запись)

А. Плющев

― Давайте начнем с одного из таких острых моментов – обращения вашего конкурента компании Yota в Федеральную антимонопольную службу. Сейчас какова позиция ваша по этому вопросу?

А. Дубовсков

― Наша позиция не изменилась. Безусловно, мы тщательно продумали все наши действия изначально, мы однозначно уверены, что главным идентификатором понятия «роуминг» являются бесплатные входящие звонки, что, собственно говоря, мы и предоставляем нашим абонентам на новых тарифах априорно, а на архивных тарифах как опцию. Соответственно, в своей уверены. А вообще попытки общаться друг с другом вот в телеком сфере между операторами с постоянным привлечением регуляторов, различных контролирующих органов, мне кажется контрпродуктивными. Поверьте, огромное количество поводов было, есть и, скорее всего, и будет у нас не менее значимых, для того чтобы воспользоваться ими и для того чтобы апеллировать к кому-то, но мы считаем, что такие действия, как я уже сказал, контрпродуктивны, не только со стороны наших конкурентов по отношению к нам, но и с нашей стороны по отношению к нашим конкурентам. Соответственно, как правило, мы такими вещами не пользуемся, ну, исключая уж совсем вопиющие невероятные случаи, типа ситуации, например, с метро в Санкт-Петербурге, потому что там уже вообще никакого варианта для нас избежать апелляции не было.

А. Плющев

― Я поясню нашим радиослушателям, что речь об обращении в Федеральную антимонопольную службу идет. Компания Yota обвинила МТС в недобросовестной конкуренции, заявив, что МТС неправильно трактует понятие роуминга, в своей рекламе заявляя, что мы отменили роуминг, а вот речь идет только о входящих звонках. Я так очень схематично объяснил.

А вообще что в вашем понимании как рядового абонента, что такое роуминг внутрироссийский, и моно ли его как-то отменить для компании вообще в принципе?

А. Дубовсков

― Ну, в нашем понимании это то же самое, что и в понимании всех остальных участников рынка, и регулятора, и всех к этому причастных. Это факт, к сожалению, он таков, это следствие того, что наша страна огромна, это следствие того, что телекоммуникации в Российской Федерации хоть и достигли очень высокого уровня развития, но, тем не менее, еще не такого, чтобы не обращать внимания совсем на объемы инвестиций, необходимых для того, чтобы в такой огромной стране построить инфраструктуру, себестоимость эксплуатации которой была бы настолько ничтожна, что можно было бы отменить вот этот вот внутрисетевой страновой, внутристрановой роуминг. То есть, вот простой ответ.

А. Плющев

― Поставьте себя просто на место абонента, да? Вы же тоже являетесь абонентом, вы звоните. Может быть, даже платите деньги какие-то как-то, или семья ваша, не знаю. Для меня вот, когда я уезжаю куда-то, не только входящие, но и исходящие звонки имеют значение, потому что я прежде всего звоню, как я там, как обустроился, чем меня кормят и все прочее. Вот. И за это я плачу, как правило, какие-то деньги. Поэтому в роуминге, мне кажется, есть не только входящие звонки.

А. Дубовсков

― Естественно, но я хочу вам заметить, что на разных тарифных планах в своем домашнем регионе вы также платите различные цены исходящих звонков. Соответственно, исходящие в роуминге – также будет несколько отличная цена. Вполне возможно, что дешевле, чем та цена того тарифного плана, по которому вы платите, находясь в домашнем регионе.

А. Плющев

― Давайте поговорим, с вашего позволения, о пользовательском оборудовании, которое вы продаете. В интервью «Ведомостям» вы говорили о снижении цен и говорили, что на планшеты, смартфоны, роутеры снижаете и так далее. За счет чего вы субсидируете эти устройства, за счет чего вы потом собираетесь их, что называется, отбить?

А. Дубовсков

― Мы их не субсидируем, мы просто понизили тот уровень рентабельности, который мы имели до этого. Безусловно, мы оборудование продаем по более высокой цене, чем та цена, по которой нам поставляют это оборудование наши партнеры, вендоры. Другой вопрос, что мы, с нашей точки зрения, очень правильно подобрали время, для того чтобы радикально снизить цены на пользовательское оборудование.Потому что для нас, например, 2014 год – это был год рекордный вообще за всю историю нашей компании, такого количества инфраструктурного оборудования, базовых станций и второго, и третьего, и четвертого поколения мы никогда не строили. Вы можете посмотреть нашу публичную отчетность, мы за последние годы стабильно вкладывали в инфраструктуру, так называемое capitalexpenditure, не менее 90 миллиардов рублей. В частности, показатель 2014 года – более 92 миллиардов. Прогноз текущего года – порядка 85 миллиардов. То есть, нам надо эту сеть эксплуатировать, наполнять трафиком, и самый простой способ для этого – безусловно, сделать так, чтобы нашим абонентам были более доступны дата-генерирующие устройства. Конечно, мыотдаем себе отчет в том, что не все наши покупатели являются нашими абонентами, но, тем не менее, наш расчет показывает, что большая часть того оборудования, которое мы продаем по ценам гораздо более привлекательным для абонента, чем в целом предлагает это рынок, большая часть этих абонентов остается в нашей сети.

А. Плющев

― Вы говорите, что, по сути, не занимаетесь субсидированием, а просто снижаете норму прибыли. А вы можете тогда оценить, во сколько это обходится компании ежемесячно? Потому что по рынку ходят цифры какие-то фантастически, типа, там, 700 миллионов, 500 миллионов в месяц.

А. Дубовсков

― Вы понимаете, нельзя вычленить из общего контекста, выдернуть вот эту вот информацию. Даже какая-то релевантная оценка, допустим, в сравнении с тем, чтобы было бы, если бы мы не снижали цены, она все равно не дает общей картины. Общая картина складывается из большого количества вводных. Ну, например, я не назову, конечно, сейчас на память конкретные цифры продаж, но, например, если мы покупали, допустим, смартфон за 100 рублей и продавали его раньше за 150, то теперь мы продаем его, допустим, за 110. Да, конечно, с одной стороны, 40 рублей разницы – это то, что мы потеряли якобы. Если мы эти 40 рублей умножим на количество проданных смартфонов, то возможно там исчислить какие-то значения. Но вы поймите, для нас гораздо более выгодно продать, не знаю, 100 смартфонов по 110 рублей, чем 10 смартфонов по 150. Потому что мы получили бы единоразовую прибыль, вот эту вот самую разницу в 40 рублей – это гораздо менее выгодная операция, чем получить от ста пользователей смартфонов постоянные ежемесячные платежи за пользование нашей сетью, куда мы, напомню, вложили огромные средства, серьезно умощнили ее, расширили покрытие, емкость и так далее.

А. Плющев

― Да, это очень логично смотрится, но это если вы на рынке одни. Когда есть конкуренты, начинается ценовая война, они же тоже понижают цены.Для нас, потребителей, это здорово, это просто замечательно. Я когда смотрю, что есть вот какие-то такие акции, понижения и все прочее, всегда своим слушателям советую: бегите скорее, пока не закончилось. Потому что, рано или поздно такая, извините за выражение, халява заканчивается. Но для отрасли, я слыхал, это не очень здорово, поскольку и спрос начинает падать, как ни странно, поскольку пользователи ждут еще более дешевых, они ждут, что еще подешевеет, вот сейчас они совсем отдадут за бесценок нам и так далее. И товар вымывается, и с поставщиками начинаются проблемы и так далее. Что по поводу конкуренции скажете и вообще вот общей ситуации ведения ценовых войн таких?

А. Дубовсков

― Вы знаете, во-первых, я не описываю сложившуюся ситуацию как ценовую войну. Вы заметили, что на первую часть вашего вопроса я ответил, не используя вообще такую терминологию. А во-вторых, конкуренты, безусловно, должны сами сопоставлять все вводные, которые их ожидают на этом рынке, по их крупности, значимости, времени и так далее и так далее. Для нас это самое правильное, самое удачное время, это наша долгосрочная стратегия, она не сиюминутна, это не какая-то акция по снижению цен. Мы так живем на рынке, мы так себя чувствуем, мы так относимся к нашим абонентам. А все рассказы про вымывание товара или про то, что клиенты замрут в ожидании еще более высоких скидок, нам кажутся абсолютно неправильными, потому что товара на земле столько, что его не продать никогда, даже по сниженной цене. Производители работают на полную мощность, появляются все новые и новые производители, новые бренды появляются. Вы сами видите, как изменяется ландшафт в этой области. Это очень хорошо.

Ну, и в дополнение я хочу еще сказать, что ведь наши продажи, они ведь основаны, повторюсь, не на том, что мы хотим какую-то сиюминутную выгоду для себя создать, мы хотим создать стратегическое преимущество нас как мобильного оператора, а не как розницы по продаже оборудования. Вот, собственно говоря, и ответ.

А. Плющев

― Я слыхал такие рассуждения еще, что благодаря вот этому субсидированию компания МТС как-то умудряется экономить на налогах. Так ли это?

А. Дубовсков

― Я в очередной раз вынужден вам сказать, что я не употребляю слово «субсидирование», мы не субсидируем наше абонентское оборудование. Возможно, когда-нибудь это произойдет, когда изменится рынок, когда к этому будут какие-то дополнительные вводные. Например, рынок станет в большей части постпейдным, а не препейдным, как сейчас, и так далее. Вы знаете, что развитые модели ретейлеров во многих странах, там, где телекоммуникации имеют более такую продвинутую форму существования, они как раз таки и предполагают субсидирование. У нас этого пока не наблюдается. Я не отрицаю этого как возможный тренд в развитии, но сейчас мы не субсидируем наше оборудование, сейчас мы его продаем просто по более низкой цене. Ну, вот, собственно говоря, в этом идея.

А. Плющев

― А что вы думаете вообще о такой модели продажи, как продажа телефонов залоченных, брендированных, ну, которые привязаны непосредственно, привязанных непосредственно к оператору?

А. Дубовсков

― Ну, это нишевая логика, она имеет право на жизнь, но она не может стать основополагающей. Просто поймите, не только производители работают и предлагают все новые и новые бренды, но и уровень проникновения дата-генерирующих устройств в российских сетях еще относительно низок. Например, у нас это на конец первого квартала текущего года 44%. Представьте, 56% всех наших пользователей, несмотря на наши гигантские инвестиции в развитие сетей нового поколения, третьего поколения и четвертого поколения, до сих пор используют примитивные звонилки, не пользуются интернетом, в лучшем случае отправляют смс. Здесь огромное непаханое поле. И такими темпами, какими мы двигались до сих пор, вот увеличение так называемого penetration, при таких высоких ценах, какие были свойственны рынку до сих пор, с моей точки зрения, было крайне непродуктивным. То есть, надо сопоставлять, как я уже сказал, все вводные, а не только ориентироваться на какие-то механизмы внутри ритейла как такового. Все-таки мы не ритейл, мы гигантский телекоммуникационный оператор, у которого есть не только ритейл, есть много чего.

А. Плющев

― Тогда про 4G поговорим. Поскольку вообще МТС же позже других, я так понимаю, в эту нишу вошло практически, да? И не так давно еще как-то вы не считали оправданным развитие этой технологии.

А. Дубовсков

― Не соглашусь с вами. Стратегически мы понимаем, что мы здесь, пожалуй, впереди наших конкурентов, и это видно из нашей публичной отчетности, наши дата-доходы уже несколько кварталов подряд самые большие на рынке вот мобильного интернета. Это говорит как раз таки о том, что мы никакого disadvantage, никакого непреимущества, какого-то неадекватного отношения к этой теме не видим. Я, честно говоря, не понимаю, с чем связан такой ваш…

А. Плющев

― Ну, сейчас вы инвестируете туда гигантские средства на самом деле…

А. Дубовсков

― Ну, в общем, да. Лицензии получены на 4G были буквальнонедавно, всебросились строить, мы так же. У нас на данный момент порядка около 80 регионов с 4G, с LTE-сетями. Я, кстати, хотел бы по этому поводу сделать даже такое программное заявление. Мы подавляющую часть наших инвестиций, о которых я уже упоминал ранее, как раз таки направляем в развитие сетей четвертого поколения, в строительство транспортных сетей, которые должны обеспечить радио экосистему достаточной пропускной способностью. Кроме всего прочего, мы крайне удовлетворены тем, что регуляторика и вся сфера,сопутствующая запросам рынка и чаяниям операторов, она идет, что называется, in line, параллельно. Раньше такого не было. Я имею в виду, что очень вовремя имеем возможность как бизнес использовать технологии carrier aggregation, технологии нейтральности. Мы уже не только в тестовых, в пилотных режимах запускаем сети, которые используют одновременно различные стандарты, например, 1 800 мегагерц и 2 600 мегагерц, но имеем уже в коммерческой эксплуатации такие сети, что существенно увеличивает емкость и пропускную способность таких сетей. У нас из порядка 80 регионов, где у нас уже действуют сети четвертого поколения – а я отмечу, что это не просто для галочки упомянутые регионы, это не просто у нас в областном центре поставлены три базовые станции. Как правило, в подавляющем большинстве российских регионов сети 4G есть уже не только в областных центрах, но и в каждом районном центре.

А. Плющев

― А не планируете ли вы, что называется, шарить, делить частоты с другими компаниями? Есть ли какие-нибудь новости от регулятора по этому поводу?

А. Дубовсков

― Это очень хорошая идея, я надеюсь, что к этому мы рано или поздно придем. Как когда-то желали и чаяли, алкали, что мы в конце концов придем к возможности использовать совместную инфраструктуру. Соответственно, я думаю, что и частоты когда-нибудь мы будем с нашими коллегами, конкурентами делить для совместного использования.

А. Плющев

― Еще о взаимоотношениях с партнерами. «Связной» здесь на Питерском форуме сообщил о возможном разрыве отношений с вами.

А. Дубовсков

― Я бы предпочел не комментировать чужие слова, я могу постулировать свою собственную позицию – так, наверное, будет правильнее.

А. Плющев

― Давайте.

А. Дубовсков

― Мы действительно в течение последних лет были таким главным бенефициаром того объема подключений, какие делал «Связной» на рынке для операторов. И, по большому счету, никто больше нас, как удельно за одно подключение, так и в общем по объему денежного потока, «Связному» за услуги по подключению обслуживания абонентов не платил. Но последнее время, конечно, мы очень разочарованы, потому что мы видим, что объемы подключений для компании МТС через «Связной» уменьшаются в разы, уже в 4-5 раз.Мы по-прежнему продолжаем платить удельно высокую цену, но вот общий денежный поток снижается очень сильно. Это не наше желание, мы по-прежнему рады были бы сотрудничать с компанией «Связной» и были бы рады, если бы те объемы подключения, которые эта компания для нас делала, сохранились. Мы никоим образом не препятствовали и не препятствуем появлению там других операторов, боже упаси, но компания вот принимает такое решение, существенно сокращая объемы подключений МТС через свою сеть.

Нам это чем-то напоминает ситуацию давности нескольких лет, когда компания «Евросеть» также, перейдя под контроль наших конкурентов, также настолько сократила объемы подключений для МТС через свои магазины, что они стали буквально маргинальными. И, несмотря на то, что при покупке этой компании нашими конкурентами были получены соответствующие предписания от Федеральной антимонопольной службы, формально они каким-то образом были соблюдены, но, повторюсь, объемы подключения для нас стали настолько маргинальными, что у нас просто не оставалось другого выхода в прошлом году, как разорвать отношения с компанией «Евросеть».

Если объемы наших подключений и в «Связном» будут крайне ничтожными, то, опять-таки, формальные условия сотрудничества, возможно, и сохранятся, но кому они нужны? Поэтому мы очень обеспокоены сложившейся ситуацией. Ну, и, опять-таки, качество подключаемых абонентов.То есть, такое ощущение, что мы как партнер далеко-далеко задвинуты в дальний ящик и для нас подключают абонентов по остаточному принципу. Соответственно, мы разочарованы сложившейся ситуацией.

Вообще как бы понятно, что если кто-то вкладывает деньги, покупает какого-то ритейлера, то, соответственно, владельцы имеют право решать, с кем работать, а с кем не работать, но, опять же, надо понимать, что на рынке существует регулирование. И, опять же, надо понимать, что такие попытки, с моей точки зрения, крайне деструктивны для рынка, потому что, в конечном итоге, те, кого лишают доступа к каналам, будут предпринимать действия в свою защиту, которые, к сожалению, не могут никак быть позиционированы как действия, которые поддержат капитализацию рынка. Как бы мы не предпринимали попыток и не предпринимаем взять под свой контроль мультибренды, мы считаем, что каждый оператор должен концентрироваться на развитии своей собственной монобрендовой розницы и конкурировать в мультибренде.

А. Плющев

― Вы говорили, когда про устройства говорили, что еще больше половины там не охвачено устройствами умными, с интернетом и так далее, а в плане мобильной связи, похоже, вот ровно наоборот все. Потому что приходится, я так понимаю, сейчас у нас по две симки на человека, в среднем по России. По Москве – по три что ли или даже больше. Это выглядит как какое-то безумие, потому что и рост абонентской базы продолжаются. Почему и как, объясните, что это такое?

А. Дубовсков

― Опять же, наверное, все-таки вы преувеличиваете, не две и не три. Может быть, в каких-то отдельных случаях это так, но есть статистика, которую представляют независимые игроки на рынок, не операторы, она говорит о том, что уровень проникновения сим-карт – где-то порядка 140, если мне не изменяет память, процентов. Это означает, что, ну, наверное, по полторы симки, где-то так.

А. Плющев

― Двести миллионов.

А. Дубовсков

― Наверное, да. Почему это так происходит? Стандартная ситуация, все операторы борются за то количество абонентов, которое им необходимо, чтобы показывать тот уровень доходов, который им необходим. Соответственно, берут под контроль мультибренды или переплачивают мультибрендам, расширяют свою собственную розницу, навязывают абонентам сим-карты. И вот это именно та причина, почему я считаю такие действия деструктивными. На самом деле вне зависимости от того, какими каналами ты обладаешь как игрок на этом рынке, каналами продаж, я имею в виду, ты всегда в состоянии предпринимать усилия, и в нашем случае вполне успешные, для того чтобы противостоять вот той ситуации, которую вы сейчас обозначаете.

Ну, например, мы в течение последних нескольких лет каждый конкретный квартал, каждый конкретный год подключаем новых абонентов меньше, чем любой из наших конкурентов по так называемой Большой тройке. И в то же время, в течение этих последних нескольких лет умудряемся держать уровень оттока так называемого меньше, чем у любого из наших конкурентов по Большой тройке. Соответственно, ответ на вопрос, кто же способствует вот раскрутке этого маховика бессмысленных подключений, он, что называется, на поверхности. Я вот, кстати, заметил, что если некоторые операторы не стесняются показывать свой уровень оттока, вне зависимости от того, какой он, большой или маленький, то иные уже, уж не знаю, то ли от стыда, то ли от гордости прекратили с недавних пор обозначать подобные уровни.

А. Плющев

― Это был Андрей Дубовсков, президент МТС, интервью с ним было записано пару дней назад на Питерском международном экономическом форуме. Я хочу также отметить, что интервью эти, вот которые прозвучат сегодня в программе, вы в полном виде можете найти на сайте «Эха Москвы». Дело в том, что пришлось их немного сокращать под эфир, так они где-то процентов на тридцать побольше, и там тоже есть интересные вопросы, которые, к сожалению, не вошли вот в нашу сегодняшнюю программу, но на сайте можно их послушать, а потом, даст бог, и прочитать.

Ссылка на передачу